The Chosen

 

（影像來源：張鐵志專欄）

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2009年07月25日 Update │ Interview

（張鐵志/訪談、傅紀綱/紀錄）

第一次認識張懸是幾年前在台北的女巫店，那次不是她的演出，而是她做別人PA。那時她還沒
正式出專輯，但已是獨立樂圈眾人注目的歌手。介紹我們認識的，是薄荷葉鼓手凱同，沒想到
幾年後的現在，他是張懸樂團Algae的鼓手。

然後，我們看著張懸從獨立樂圈走入主流市場、成為「明星」。我想，環境的改變必然會對一
個人的思考帶來不少衝擊，但也知道他始終堅持自己的理念。關鍵的問題是，這些衝擊與試煉
是否能讓她的思考與音樂都更為成熟呢？而我們是否正在見證一個能夠誠實面對自己，誠懇思
考社會的歌手的成長呢？

他用新專輯「城市」，證明了這些問題。

我在哪裡都是outsider

鐵志：

你是否會擔心人家說張懸日益主流？所謂主流應該有兩種意義，一種意義指的是主流娛樂圈的
玩法或遊戲規則，另一種指的是音樂本身的美學問題。

張懸：

所謂的主流其實沒有什麼不好，因為這表示你可以連結很多人的心靈。如果你說我的歌很主
流，那我尊重。如果你覺得我這個「藝人」很主流，那你就是太抬舉我了，因為我到現在都很
邊緣啦。對於獨立音樂圈來講，或許會覺得我做了很多主流圈子做的事情。但對真正主流的人
來講，我還差得遠咧。所以這是一個非常有趣的現象，就是我被夾在中間…。

鐵志：

沒錯。這一直是我覺得你在音樂圈的特殊角色。你是一個處於in-between的角色。

張懸：

我在任何一個地方，不論是主流圈或是獨立圈，我都是一個outsider。我的心態很簡單，就是說
我是個創作者，我不是不小心寫出了歌，或者是開心才唱歌，而是很認真去做我想要做的東西。
不管是珊妮或青峰，我認為我們做的東西才是流行音樂，而不是大賣場、服飾店放的那些純粹為
了娛樂大眾所做的音樂，或者在過年過節、賀新春的那個組曲。那種東西不叫流行音樂，只是功
能性的音樂，是為了製造熱鬧的氣氛之類的目的。

鐵志：

那麼，流行音樂對你來說到底是什麼？如果他不是要扮演娛樂功能。

張懸：

我認為流行音樂應該與社會做最強的連結。哪怕是一種逃脫，是一種反抗，一種對社會的拒絕，
或者鼓吹現今價值，它都應該要跟社會有連結。你的生活型態，你音樂切入的角度，其實從來都
沒有離開過社會，你做的音樂就是你的生活態度，不是嗎？

鐵志：

你對流行音樂的界定很有趣。對聽搖滾的人來說，原本主要的區別是搖滾和流行，搖滾比較強調
與社會連結，而流行比較重視娛樂。

張懸：

其實我常做訪問，覺得疲乏，我也不是沒有耐性，而是我覺得我在講一個只能意會不能言傳的東
西。你要去問一個創作者你現在是主流、非主流，你現在是什麼想法，你要怎麼度過這個階段，
但真正能完成自己音樂天命的人，這些東西都是不可能在當下很清楚的；要回過頭來，別人和自
己才恍然大悟。那種講得出那種了不起的 slogan 的人，就是把自己的人生當成廣告在播。但音
樂天命這個東西真的不可求。所以我一直覺得音樂到最後就跟其他任何一門藝術一樣，都是有修
行的、激烈的，或者是很低調的，或是很壓抑的…。音樂人，或那些真正了不起的人，他們的反
省不能夠是世界的反省，或眾人的反省。他們對自己的追求不是世俗標準的追求。我覺得任何一
個有天份的音樂人，他們沒有義務把自己弄得跟一般的音樂人一樣，然後才能去連結別人的感
想。因為你自己已經夠不一樣了，自己的成長歷程已經接受了許多異樣的眼光，你不需要刻意再
去變得不一樣。

鐵志：

你前面提到，你有受到一些來自獨立圈的一些挑戰或質疑。你說自己都是outsider…

張懸：

其實大家都對我很好。所謂OUTSIDER，我講的是環境的氣氛。我最近常講一句話，就是很多
人現在了解我過去過得很辛苦，就問我那你覺得成長過程裡面誰最刁難你啊、誰就會讓你最不
開心啊。但其實沒有誰真的為難過我。我認為現在我所得到的，不論是尊重或者是排擠，都是
我應得的。這一年多兩年來，尤其在音樂錄影帶MV抄襲事件以後，我花很多時間思考，我的
結論是我自己用這樣的心態去做音樂，我就一定會碰到流行音樂圈中我完全無法接受或是搞砸
音樂圈的一些東西。對不對？

當然我到現在還是會覺得難過，因為我的名譽很受傷，而我是一個很有潔癖的人。但是換個方
式想就是，我的人生就是應該經歷這些事情，如果我寫的東西或一直在講述的是這些，但我卻
一路平步青雲、呼風喚雨的，就表示你在講的東西、你認為人生真的應該被尊重或者是被改變
的東西，不是從你生命中粹煉出來的，而只是一個廣告詞。

鐵志：

你預期或希望你五年後，或十年後，在音樂圈的位置是什麼？

張懸：

我應該會被吊在城門口吧（笑）被當作一個警惕…。

鐵志：

這問題是因為我看珊妮一路走來的感想。十幾年前我們在大學聽他音樂，當時她是一個小眾
的、帶著學生氣質的另類女歌手。但現在，她已經是華語音樂界最被尊重的創作人。上週我在
廣州南方都市報的華語音樂傳媒大獎現場，看到她領取最佳女歌手，覺得很感動。你會希望自
己的創作風格對華語音樂圈子有更大的影響力嗎？還是會覺得無所謂？

張懸：

這個問題，讓我先抽根煙。

如果你有一點點的理想，當然會希望自己變成指標性，甚或是決定性的人物。我從以前到現在
的心態就是，我認定的事情就放手去做，但也做好最壞的打算。譬如做一張專輯，既然覺得這
個東西是有突破性的，只要是突破性就一定會帶來討論跟質疑。因為有你可能有一些觀點切入
到現在的社會心態，或者是整個社會價值觀，所以一定會產生非常多的質疑，那你只能繼續
做，做到有一天可以讓更多人接受。

我這張做得輕鬆的原因，因為辛苦做完中間很要求的東西之後，到了宣傳期，真的就解脫了。
我不會在意記者問我音樂性或娛樂性的問題，或者認為音樂不夠紮實。前兩張就有這種問題，
因為前兩張就是想要拿來做商業販賣，尤其是第二張。我的第一張是青春期的作品，但這個東
西被過度消費。音樂圈每一次都會有處女情結，就是保留青春期然後把它變成標本。但我覺得
這樣不太好。既然我看待音樂其實是要表達人生各個階段，活生生的樣子，我怎麼會甘心去複
製標本這件事。

鐵志：

前兩張不希望去做商業經營，但這一張就無所謂了？

張懸：

這一張希望它跟商業性完全無關，所以才特別去關注普世價值。

其實我做的事情不管很成熟，很成功，還是想法太前面，在我身上都有一種奇異的衝突和矛盾。
我覺得大家還是給了我很多機會，有一部分可能來自於我的人格特質。我很特別，但我又長得很
親切，就是一個長得清清秀秀的女孩子，你知道我的意思，所以為什麼我這個女生硬要很低調，
我這個女生為什麼要這麼執著去做一個很中性的事情。我唯一在利用的就是這種好奇，這種東西
可以把音樂做得更極端。

我認為這是我很大的資產。人只要有資產，就應該要把它揮霍。我很珍惜我有的機會，所以五年
後我不會想說自己有多幸運站上我的地位，我也不覺得自己有多悲慘，被排擠到哪裡。因為我原
本就輕易能夠被人接納，而輕易就被人排斥的東西，從以前到現在一直都在，五年以後這些東西
說不定都還在，它們都可能在衝突。而且我自己看歌，不希望這些歌幫我做些什麼，所以我一點
都不會認為〈寶貝〉太紅了，就成為我的一種負擔。我不會因為這樣就發一個聲明稿說，我的音
樂精神是什麼，所以我再也不唱〈寶貝〉。那是一首獨立的歌，這首歌就該是這樣啊。所以我這
張東西罵人就是罵人，下一張專輯愛人就是愛人，的確都是正常。音樂就是要自然啊！

我這個人寫歌最大的優點就是，我不是靠風格去界定我音樂的明顯度，我是一個能夠把音樂寫得
很好的人，先天對音樂的敏感性，加上後天的成長過程，或者是自己對社會的一個看法，融合成
一個東西。但我並不是為了社會運動才做音樂，我也不是為了我想要做音樂所以才進入了專業，
因為我兩個成分都有。像（selling）這樣的歌就是從我身上投射出來對社會的一個呼喚，但是這
從來不是因為說今天我要刻意寫一個關於社會的主題來寫。

大家聽我的音樂一定有人會覺得我很虛弱，覺得你既不夠嗆，又不夠溫柔；然後也沒有那麼平易
近人，也沒有很突出，你到底在幹麻啊？但我覺得其實像我這樣子的人，可能跟巴奈個性有點
像，我們尊重自己做出來的東西。就像我看巴奈她的存在就是音樂本身最深刻的東西。她不是做
音樂的人，而是音樂透過這種人才會在每個年代發生，留下紀錄形成時代。這種人不是要特意去
追求某一種特色來破題。

我反而就是藉由生命的累積，去完成一個目的性的東西。用那個心態來看，就知道為什麼《城
市》要冷不冷，要硬不硬。所以我覺得它聽起來至少在我心裡的感受，是那麼誠懇的。

鐵志：

為什麼這張用樂團的形式？你希望傳達什麼樣的訊息？

張懸：

我希望表達的是一個樂團精神，而不只是說我們是一個很屌的團。台灣不需要很屌的團，但需要
有樂團精神。在上一個年代大家對於玩樂團這件事情，有一部分來自對社會的單純拒絕。把自己
隔離在玩音樂，玩metal，玩rock或什麼，是一個不得不的一個做法，因為那個年代其實非常保
守。在這個年代，當一切東西都變得比較開放的時候，樂團精神是現在年輕人需要抓到的一個點。

我們已經有很多管道滿足我們想要聽的音樂曲風，比如說後搖，比如說龐克，比如說民謠。我們
還會自己表演。對不對？我找了一群喜歡後搖的人組了一個後搖團，玩的很不錯，但它依然沒有
辨識度啊。這個東西是我認為台灣比較不需要的。台灣會做音樂的人很多，而且完全沒有土味。
那接下來你能不能跳出曲風形式，產生出一個藉由這個樂團標示出一個新的樂風。因為你們這些
人的生命歷程，因為你們這些人的sense，融合出一個新的東西。

濁水溪公社就是一個很好的例子。現在很多人會覺得說濁水溪不夠嗆，只在舞台上拿著青花瓷惡
搞周杰倫。但是，我覺得他們是反應這階段自己跟社會的關係。常常無力的嘲諷才是最尖銳最凶
狠的事情。每個人在不同階段做不同的事，你不能拿20歲的東西活一輩子；不能說，我以前在台
上砸過吉他，所以我也要來砸吉他，不然我的品牌就消失了。所以濁團（濁水溪公社）是非常台
灣出來的東西，不是因為它講台語或政治立場，而是他們有強烈的樂團意識，那才叫活生生的樂
團，不是形式面的。

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節錄來源：（可點閱看全文）

http://magz.roodo.com/article/1139