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(影像來源:TK @Genting, Malaysia)


這篇針對網友發的問題,動筆寫回應文章的作者─cool,是來自南加大的熱心校友。

我對裡面的一些標點符號、錯別字與斷句進行了些許編輯,
希望可以讓通篇文章順暢、輕易閱讀。

這篇寫得很用心的好文章或許會對你當頭棒喝。

太平洋的另一端,有些人是這樣念大學,是這樣面對自己的生命的。

我們自己呢?

所謂「魔法少年─賈修,魔獸少年─暑修」的受害者,
何時才會對自己手中握有獨具的大學資源,徹底反省與體悟呢?

一個國家的未來,有很大的成分都會繫在二十年前接受高等教育的幸運兒身上。

Did we take the benefit for granted all the time?

--

(回應) 為何台灣那麼多人唸南加大?

ptt 原文作者:cool


儘管我知道在恨版po文會很快淹沒,但看到你的文章,著實想說說自己的一些想法。
我在台灣念大學,也在台灣唸完研究所,現在在美國念研究所。

一些心中的感慨實在不吐不快。

台灣的學生都把高等教育當成廉價的資源,所以任意地浪費它。
許多網友都高聲批判美國的學費昂貴,並進而有人說在美國唸書就是花錢買學歷。
當然,這之間的因果關係本來就是謬誤的。但只看前一句話,其實也是錯誤的。

高等教育絕對是昂貴的資源,台灣的學生都很幸福,
因為政府每年花大量預算去補貼,所以每個人的學費都比實際享受的低廉。
不管公私立學校,若教育部停止用國家機器補助預算,大學生的學費至少還要漲兩三倍以上。

這也是為何美國的學費昂貴的原因,
不是因為學校貪財,而是教育事業就是巨大的投資,
然而,美國學生的觀念普遍比台灣學生正確,那就是:使用者付費

以任何一所長春藤盟校來說,一年的校務預算支出至少都是10億美金以上。
我念的學校去年的校務預算是19億美金(我知道哈佛更多)
換算成台幣,學校一年要花在學生和教授身上的錢就是600億新台幣。
或許,許多人不知道這是多少,我舉台灣的大學教育經費來比較,
教育部每年花在國內所有公私立大學的補助預算是650億左右。

看到這裡,有些人一定會說:教育部給的補助太少了。所以責任是教育部的。

請先別急著作結論,讓我進一步說下去。

以台大來說,台大一年的預算大約是100億台幣,其中約有45億是教育部補助。
16億來自學費,剩下39億來自社會捐款、研究成果的收入等等。

也就是台大的資源若是100元,學生支付的只有16元。

16%的成本算多還是算少?

以美國來說,除了少數在該州繳稅的居民子女,在該州州立大學唸書,學費會比較便宜以外,
各私立大學以及公立大學的學生學費,佔年度預算的比例通常都超過30%以上。

在美國唸書是昂貴的,因為:

(1)政府補助的比例是遠比台灣少的。想唸書,就必須努力賺學費。

(2)大學的教育預算是比台灣高很多的,即便考慮物價以後,
美國的大學花在教育的經費上還是比台灣多的。

在教育支出高而且學生負擔比例也高的情況下,美國唸書是絕對昂貴的。

「付得起學費的人才能受教育,付不起學費的人不能受教育。」這樣的現象就會出現。

教育商品化是不是對的方向?恐怕沒有結論。
走到美國這種極端,未必是好事。
但像台灣這種天平上的另一個極端,也不是正確的,
因為台灣的教育資源來的容易,揮霍的也人不在少數。

揮霍者包括教授,也包括學生。

因為缺乏監督機制以及評鑑讓爛的教授下台,
所以教授領薪水卻不認真教學或研究,浪費教育資源。
也因為教授把關不夠嚴格,所以學生可以混水摸魚。
此外,學生繳學費不痛不癢,所以有人任意蹺課,以混畢業為目標。

在美國,或許有極少數有錢人的子弟可以把錢到處灑,只求混到文憑就好。
但是絕大多數人都不是有錢人,學費貴怎麼辦?
去賺啊,先工作賺學費的美國學生不是少數,白天上班,晚上上課的人也不少。
賺不夠怎麼辦?那就拼命念啊,絕對不能重修,盡量提早畢業再回職場賺錢。
如果是念博士班的,那就爭取當助教或研究助理來賺學費。
如果是念碩士班,不能當助教或研究助理的,那就去圖書館或學校餐廳打工。

因為錢來的不容易,才要更珍惜。學校的資源更要充分利用。

很多人都是抱著「既然繳了錢,就要努力利用資源」的態度去上課,
在美國,教授基本上絕不點名的,可是小考多,作業多,上課內容多,
蹺課不僅是浪費自己的學費,更是讓自己陷入重修的危機裡。
我目前上一門課,教授教得決不是深入淺出那型,
相反地,他教的很抽象,自己念書說不定還比較能夠理解。
如果換成在台灣,蹺課比例沒有三成以上才怪,如果老師不點名,恐怕一半的學生都會落跑。
可是,這種不點名的課,在美國,蹺課比例還不到一成。

--

有兩種常見的錯誤迷思是:

1.台灣學生很用功,只是輸在英文上。專業能力根本不輸外國人:

台灣學生真的用功嗎?美國學生真的混嗎?
我不想討論台灣的後段班學校和美國的野雞大學,哪一個比較混。
我想討論的是台灣頂尖的學生跟美國頂尖的學生相比,真的用功嗎?
遺憾的是,我覺得剛好相反。
台灣的學生只有在要考試前才認真,只有在升研究所之類的考試才認真。
即便是優秀學生,真正拼命唸書的還是少數。

2.台灣學生素質不好,美國頂尖學校的學生素質比較好:

其實,扣掉了少數極端值(天才型學生),
美國學生的素質恐怕還比不上台清交那麼整齊。
美國是沒有聯考的,好學校太多,哪有這麼多天才?
絕大多數學生還是正常的普通人。
可是,美國的名校學生真的用功,
尤其美國的碩博士班是不分家的,碩博士一起上課非常正常,
碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪,許多課程給分是比例制的,
不管你考幾分,期末成績就是按你的相對排名來決定。
只要別人比你更用功,成績更高,你的排名就會被擠下去,課業成績也就不會高。

除了台灣學生不夠用功以外,還有一點是台灣學生的通病。

這個通病是─總是期待別人替自己作選擇。

癥狀包括:
不知道自己要念什麼。
凡事喜歡別人給答案,給範本,給好既定的路。
不論是研究所考試板,研究所板,留學板等等,總是有學生只期待答案,不願意思考。
碰到問題,想到的是直接發問,卻不肯自己試著找答案。
可能答案就在精華區裡,卻懶得找。

以做一份報告來說,台灣學生喜歡問格式,
問字數,問要求,等老師給好「規格」以後,才在這個「規格」裡變出標準答案。

在美國,除了少數制式要求(例如字體是12或13以外),
沒有人會去問怎麼做,報告要寫幾個字才夠,
作業要用什麼軟體才行,找不到軟體要怎麼辦。

碰到問題,設法去找資源,資源就在學校裡,
找到資源以後,自己想辦法去寫出自己的東西。
可以長篇大論,可以簡單帶過,只要你對自己負責就好。

有時,我常會覺得台灣的大學生是在念高中,
原因就是很多人想要的只是標準答案,想要的只是高分。
卻不知道自己要念什麼,為什麼而念,
念這些對什麼事情有幫助,能夠應用在哪裡。

於是,有人等到大四才發現自己很茫然,因為不知道往哪找工作。
也不知道自己念的東西能夠用在哪,尋找下一個方向的作法卻只是上網發問,
換句話說,高中時,期待老師把一切東西打理好,自己只要上課就好。
大學畢業時,還是期待網友或父母替自己安排未來,自己跟著照作。

我記得我來美國上課,最印象深刻的兩句話是:
一次是交課堂作業,老師問同學:
你們花多久寫作業?八小時的舉手?
超過十五小時的舉手?認為作業太多的舉手?
問到最後一個問題,三分之二以上的同學舉手,作業負荷確實很重。
老師看到以後,笑著說:
Great. It's what I want. No pressure, no growth.

另一次是,老師上課速度太快,
開學兩個禮拜就上了一兩百頁,
有同學向老師反映內容太多,來不及看,不太能跟著老師的上課內容了。
這門課的老師說:So you need to use the weekend to work on it.

--

美國的上課內容有多少?

我舉例來說,我在台灣修過高等統計學,這是一年的課,上下學期。
因為我離開大學時代很久了,教授建議我再修一次複習,
以免生疏了會影響後續的課程,他讓我自己決定。
我決定再修一次,原因除了複習以外,我的英文確實無法跟上教授的速度,
所以我需要一門我已經有底子的課來減輕負擔。

這門課教的速度有多快?
期中考的範圍已經是我在台灣修課時的期末考範圍。
這麼快,學生能跟的上嗎?
抱歉,唸書是自己的事,跟不上,就自己退選,等到跟的上再來修這門課。
聽不懂,office hour 和 TA session 就是去發問的,教授和助教等學生來問。

重點是:他們不會花時間講給不需要的人聽。

以前有人說:美國修課的負荷量是台灣的兩倍到三倍重,我不相信。
因為我那時還在台灣念碩士班,我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺欺人的說法。

現在,我相信,而且我完全相信─
如果你不想蒙混過關,
想拿個可以見人的成績的話,修課的負擔是真的很重。

我在台灣很少寫作業到凌晨,在美國,我經常寫作業寫到凌晨三四點,
一大早再爬起床去開小組討論,下午和晚上再去上課。
我現在的學校的主要圖書館是24小時開放,
包括閱覽區,書庫,電腦中心都是不休息的,因為像我一樣寫作業到凌晨,
或者半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。

我以前在X大時,圖書館十點關門,接著剩下24小時自習室還有開放。
大概在九點時,圖書館的人就已經差不多散了,只剩下準備國考或者考研究所的人,
只有期中期末考才有較多人待到九點以後。
在這裡,九點是圖書館正熱鬧的時候,閱覽室和討論區是找不到空位的,
餐飲部還一堆人進進出出買咖啡和點心,電腦中心要找到座位還得碰運氣。

這一切,沒有見過不會相信。

台灣學生一點都不笨,說不定台清交的平均素質還贏過美國名校。
可是,比起用功,以及追求目標的執著,台灣學生的認真程度是不夠的。

當然,任何事都有例外,台灣有學生特別用功,美國有學生超混無比,
我不想討論極端值,我只是討論平均值。

今天是週末,難得有空po這麼落落長的文章,
我不是編派台灣人的不是,我只是有感而發,
台灣確實很小,但小國也可以很偉大。只要國民夠強。

大學生的表現就是國家二十年後的未來。
希望二十年後,我們能讓台灣繼續在世界舞台上發光發熱。


PS. 雖然沒啥恨意,還很老梗,不過,這篇文章是我發自內心的感想。

 

--

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[有感] 十大傑出中老年(?)

[轉錄] 出國留學 v.s 國內深造

[世代] 六、七年級生,你為何不生氣?

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[轉錄] 專注當下,全力以赴 

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--

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  • sendoh543
  • 你寫ㄉ很棒
    我是今年在準備明年美國秋季班的學生

    這也是我選擇去國外讀書很重要的原因

    想徵求您的同意
    轉po您的文章在我的blog

    您可以email給我
    謝謝
  • 請用,記得要註明出處喔。

    還有,我不是這篇文章的作者,
    我內容裡面有保留著,原作者是ptt帳號為cool的一位學長。
    (所以不是我的作品)

    記得要把這一點寫清楚就好了~^______________^

    twghome replied in 2008/12/24 06:05

  • Jason
  • 這篇很棒, 我是過來人. 十多年前, 我抱著接受挑戰的心情去念USC, 我接觸到的 graduated student都相當優秀. 放眼望去, 一個班上台灣的留學生還真不少, 可是, 直覺上, 就是感覺台灣的學生念書念得沒有目標, 考試寫作業的目的, 是在做出答案. 但卻感受不到, 有種想要深入了解這門科學的那種欲望.
  • 我也發現了這一點。

    在台灣唸書一段時間後,
    出國,真的會發現我們唸書的心態,和其他國家的學生很不一樣。

    我最近也常常在自己想一個問題:
    「我們受教育,到底是為了什麼?」

    這篇文章,或許又讓我想要有感而發了吧。

    twghome replied in 2009/02/23 21:52

  • Oliva Stella
  • 我覺得您的學長cool真的寫得很棒,我今年九月也要到美國唸書,想徵求您的同意引用這篇文章。
  • 請用,記得要附上來源與原作者名喔^^

    祝你出國唸書成功~!

    twghome replied in 2009/08/23 05:36

  • Hwa
  • 你好,我覺得這篇文章寫的很好,不知道能不能讓我轉錄到我的網誌呢??謝謝囉!!
  • 請用。記得附上作者和出處喔^^(因為我不是原作者,原作者是那位cool學長~)

    twghome replied in 2010/10/29 23:57

  • 冰羽
  • 您好。
    這篇文章真的很精闢。
    我引用了您的文章唷 :)
    網址為→
    http://friiend.no-ip.org/?p=232
    有附上出處了。
    感恩 ^^
  • 沒問題,請用!^^

    twghome replied in 2011/05/18 06:43

  • Thomas
  • 您好,我覺得這篇文章真的很好。明年我也要到英國念書了,希望能引用您的這篇文章,謝謝!
  • 加油唷!這篇是一位叫Cool的學長寫的,請放上他的名字喔!
    (我只是一位轉錄好文的小學弟^^)

    twghome replied in 2011/11/11 07:22

  • S
  • 你的回應完全打到我心坎裡

    我現在仍在台灣念大學
    但以後也有想出國念書的想法
    我曾經問過我們學校的外籍生想不想繼續留在台灣念碩士
    他說不想,因為她覺得學習的氛圍他不太喜歡

    恩其實我大概可以猜得出為什麼
    台灣的大學生很多並不是把重心真的的放在"學習"上
    而是放在"分數"上

    這就是為什麼有很多人選或是推薦的課其實只是個很"涼"的課

    通識課要做分組報告時,許多學生只想打混的得到基本分數
    而出現很多"裝死"的組員真的讓人很無奈

    老師有時也為了配合學生的偏好,提高自己的評等
    而就這樣"放任"學生們

    只是有感而發(好像講太多了!)
    謝謝你的分享

  • 加油唷!台灣教導學生的氣氛,比較是「把分數衝高」而不是「努力學習」,
    我覺得可以享受學習新知識的人,應該是很快樂的!^^

    twghome replied in 2012/01/17 16:27

  • 訪客
  • 謝謝您的分享,借轉貼。會註明出處,謝謝。
  • 訪客
  • 我是今年的高三生
    "讀大學到底為了什麼"
    這種事我思考了很久
    我一直不想要讓我自己認為讀書是為了分數
    可是在拼著學測的那150天內
    我也漸漸的逼自己必須要"勢利"
    我很討厭這樣的自己
    我喜歡追求知識 可是所追求的知識對成績沒有幫助
    所以身邊的人總是罵我嘲笑我禁止我
    我補的英文補習班 也是以教育教授英文而不是追求分數
    所以對於成績提升是一直到了補的第二年後半才開始顯現出來
    在這樣的補習班學習真得很快樂 以前的我最討厭的莫過英文了...
    但家長在第一個學期時 早已不斷被質問為何成績沒有提升
    第二學期依舊繼續 甚至不准我繼續補 直到我幸運得在一次"較"
    簡單的段考中拿到高分才得以再回去補
    但我一點也不後悔 在學校上課時 我清清楚楚的體會到 我獲得的 確實比別人多 可惜的只是不是在成績分面...

    在課本上學的知識 不被長輩的人認可
    總覺得我們只是"知道" 根本無法應付"實戰"
    根深蒂固的這些東西 壓得我喘不過氣
    面臨選系 我早已有心目中想要的科系
    也一直以此為目標拼命著
    可是家人沒有一個人支持我
    逼著我一定要選"國立" "有前途"的系
    真得很累...

    讀大學 到底是為了文憑 還是為了知識的殿堂
    學習 到底是為的成績 還是知識的追求
    這一切的一切 雖然有正確答案 但是做的卻一直不是如此....

    P.S.如果有何處失言 請見諒 我承認自己的思維還是過於短淺 但確實是我一路走才深深刻刻的體會
  • 歡迎留言!^_______^

    知道在如此龐大的升學壓力下,你還能維持這樣的獨立思考,實屬難得。
    在台灣受教育對於想要「學習」的學生真的會比較辛苦。
    人們(也許說學習的學生和家長,都算)偏向高效率提昇分數的方法,
    補習班這個系統,不論教什麼,或是由誰教,
    大體的觀念不會改變:就是一種包裝好,經過層層考驗後直接賣給消費者的「考高分的捷徑和手段」的傳遞。

    我覺得你很清楚自己要什麼,這是最重要的囉。

    至於大學怎麼選擇,你有完全的自由。而家人要可以認同你的決定,這也是蠻重要的事情。
    也許,現在你已經意識到了你和他們一些認定的標準不太一樣,那就可以開始溝通。
    這會比最後緊要關頭才劍拔弩張,然後逼得一方只能靠著妥協避免糾葛,來得好上許多。

    ^_______________^

    twghome replied in 2012/02/04 10:40

  • 訪客
  • 我覺得這篇文章很棒,我現在就讀某所科技大學(以科大來說排名算前面)
    我原本以為進了比較好的國立科大學生們也都會比較上進,但我好像錯了
    正因為國立科大學費低,翹課率非常高,翹一節課所花的錢對他們來說不痛不癢,而且前還是花父母的,即使來上課大多數時間也是在玩手機,前排的座位別說搶了,想做的人根本沒幾個,作業也是你抄我我抄你,一堆人都是考試前周才開始碰書,全班平均太爛,搞得老師還要找時間全班補考,補考題目完全相同也沒人要看,搞到最後老師只好考習題。 我實在是不了解為什麼有人會為了一張文憑來念書,即使拿到了文憑,在真正需要能力的時候還是會破功。難道是我們台灣人比不上外國人嗎?根本就不是,我們台灣部分接受高等教育的人根本就不認為自己在接受高等教育,以為自己在接受低等教育,因此當然比不上別人,再加上台灣的人普遍來說比較內向,但真正需要表現自己的能力時,這就成為一個很大的缺點,因此我也是打算到國外念研究所,我希望可以被外國人感染,變得更加積極、努力。

    由於留言時情緒有點激動,如果有言論不當處,請大家見諒
  • 出去見見世面,確實可以讓自己很多成長的唷!

    若還在念大學,可以嘗試看看當交換學生(這是我的過來人經歷),
    可以看看自己是否有能力克服文化衝擊,若是感覺還不錯,研究所就考慮申請看看^^

    twghome replied in 2012/03/04 22:07

  • tangst
  • 發人深省的文章.
    個人以前在還不錯的私立大學教過一陣子,曾嘗試過用美式的教法,結果是慘不忍睹,被長官說:"你怎麼可以這樣教?"一付是我的不對,更重要的一點,系班上的第一名被我當掉(也只當她一人,而且原來還不知她是第一名),次學期起不能領取高額的獎學金,為此上至系主任到家長都來關說,要求更改給分,當然不同意,但日後我的下場,就是不能在教書了.
    臺灣在學習上,有嚴重的氛圍問題,求分數,求名次排名,就是不求知識的收獲.
  • 感謝您的分享。我確實也覺得台灣的教育有很多可以更多修正的地方。
    這種有志難伸的感覺應該真的很痛苦...

    >______________<

    twghome replied in 2012/03/21 22:38

  • 雨滴
  • 你好
    我在2013準備升上大一
    我希望自己能到美國念大學
    我在心態上也做了很高的調適
    但目前爸媽仍堅持希望大學讀完再出去
    --
    我為了說服爸媽也找了很多資料希望他們多加了解
    但他們一直認為安全上沒有保障
    也認為在台灣讀完大學並不會比較差
    --
    我很挫折沒有辦法說服他們
    我知道自己的夢想和目標是什麼
    我也很清楚他們擔心我的安全
    我該如何讓他們接受我的想法?
    --
    目前有那麼多留學中心是否可詢問?助力大嗎?
    現在準備來的及嗎?
    --
    未來我想走新聞
    但台灣的新聞媒體素養讓我很失望
    我希望可以藉由在美國念書多方面了解及追求我想學的
    我希望可以增進英文能力培養未來從事新聞播報員的實力
    這樣我該往美國走嗎?
    --
    我希望可以透過出國念書培養和現今台灣孩子不同的視野
    台灣的高中大學生態度過於散漫
    也確常常摸不透自己未來的路,這是很令人難過的
    我很高興自己可以很早的找到自己未來想走的路
    可以告訴我該如何使爸媽更能接納我的意見嗎?
    〈爸媽很多元開放也很民主,他們真的是擔心我一個女孩子在國外的安全性〉
  • 雨滴你好,從你的問題中,感覺你是一位貼心且認真上進的人。
    我覺得,出國唸書並無絕對的好與不好,
    重點可以放在你希望學到些什麼。

    機會永遠都有,而是你的人生想要些什麼。

    大部分我們在懵懂無知的學生時期,
    並不一定會知道自己想要去向何方,
    透過不同學識的激盪(或是一些文化衝擊)
    我們會在某個找到自己的一片天空。

    我是受台灣完整教育下出來的孩子,
    補過習,也面對過基側、學測、指考,我感受到台灣教育中的許多問題。

    國外的教育並非完美,卻有許多我們的環境可以學習的地方,
    選擇出國唸書,可以培養你的獨立、忍挫力,還有與其他友人溝通的能力,
    在不同的文化撞擊下,也可以讓你對自己的家鄉培育出新的情感。

    這些選擇,背後除了金錢,其實也都包括你需要付出的成本。

    我比較贊成你和家人就這方面完整溝通,
    不一定誰對,或是誰要嘗試說服誰,
    你的人生未來要面對的未知挑戰,就看你此刻選擇你覺得你需要的武器。

    每一條路都可能很好,也都可能是對的,
    重點是你這一生想要什麼,還有想要過怎樣的生活。

    加油,祝福你!

    twghome replied in 2012/06/26 09:28

  • zzz
  • 基本上全世界都不景氣,在國外花很多錢(學分費),也是一種投資,未來有沒有賺回來是一回事,大學聽說唸美國地理很困難,很多人建議是念研究所.聽父母話不會害你.
  • teng
  • 版主所言「不知道自己要念什麼。
    凡事喜歡別人給答案,給範本,給好既定的路。
    不論是研究所考試板,研究所板,留學板等等,
    總是有學生只期待答案,不願意思考。
    碰到問題,想到的是直接發問,卻不肯自己試著找答案」

    我倒覺得是台灣背誦教育的悲哀
    我家小孩在英國受教育
    小四時談論到伊麗莎白一世
    老師洋洋灑灑問了一些問題(回家功課)
    其中有一題是「她終身未嫁,對女權運動有什麼影響?」
    當然,這就讓孩子找資料、自己思考、跟家長周遭的人討論
    但 這個問題要是出現在台灣
    大概就會有教科書主動歸類為4或5點
    然後得照本宣科的背出來、才能得到高分
    反之 以自我主見來「回答」
    台灣考試 這題應該一分都拿不到吧?

    歐美的教學,比較能引領孩子興趣學習
    台灣的教育、真的該多努力些
    更贊同版主說的
    高等教育學生學習、教授教學情形

    很謝謝你的分享
    越多的台灣人能形成共識
    台灣的未來才能更有展望
  • Carol
  • 寫的很好 借轉
    謝謝~
  • 林裕庭
  • 看完上文
    感覺教育氾濫才是"被動學習"的最大元兇
    因為教育氾濫,教授需要縮短評鑑的時間
    因為教育氾濫,教授研究.教學兩頭燒
    並非嘗試說某人不需要接受高等教育
    而是執政者為了民意,隨意揮霍的結果!!
    不講求適性,不管就業
    有人考上了卻一點也不喜歡學科
    有人畢業了卻馬上失業
    就一昧補助,再補助....

    希望機會能在想要獲得的人前開扇門
    而不是只有競爭還有競爭.....
  • Derekuo
  • 您好,借轉您的大作
    到我的fb
  • 歡迎,請用。因為這篇文章不是我寫的,是一位叫Cool的學長,我相信他很願意跟各位分享,記得作者來源要標示清楚唷!^^

    twghome replied in 2012/09/19 18:11

  • 熊誠
  • 重點書要自己讀~不是靠學校老師幫你讀!
    出社會的體認!
  • 南加大過來人
  • 小弟也是1999年進入南加大的電機系 第一學期去電腦教室時 才知道機器要用搶的 晚一點是沒得用的 教授的作業 常常都要做到天荒地老 一個禮拜待在LAB的時間 大概是40個小時以上 LAB以外的時間就是寫其他作業跟念書 玩的時間其實很少 那時一學期修9學分三堂課 我覺得壓力比大學時修25-27學分還累
  • spicybaba
  • 寫得真的是深得我心^^~

    我是在1998年入 UCLA 唸書 想當初在美國唸書時 不誇張 別說翹課了 連遲到一點點都不太敢 深怕漏掉了課堂的內容 會趕不上當天的進度( 雖說大部份的時候是不點名 不過教授通常點過一次名就會記得大部份人的...美國的教授也很努力XD ) 作業paper考試分組報告等等等壓得人喘不過氣來 圖書館雖不是天天爆滿 但也常常一位難求 電腦LAB佈及全學校 也是常常得和別人搶位子 連那種10分鐘快速電腦LAB也是大排長龍 每個學期都是戰戰兢兢 總得等到學期末才有力氣和精力出去放鬆一下

    台灣的學生被保護的太周全了 在美國所有的事都得自己來 沒有人會幫你安排的 做不到是你自己的問題 你得想辦法自己處理 這也是教育的一環吶

  • Christine
  • 我也正在美國念書 雖然念的是community college 但是課業壓力也很大
    一個學期我才拿12學分左右 大概是四堂課吧 但是...進度都快趕不上了!
    我念社區大學三年了 我也很少翹課 應該是說 我不敢翹課 因為每一堂課都很重要 很多時後書本上三頁的內容 老師十分鐘就可以清楚解釋完畢 與其回家念書 不如專心上課做筆記 到時候看書速度快 印象也深刻
    老實說來美國念書之後很多心態都改變了 凡事都要自己去摸索尋找 沒有人會主動提供你資訊 但是只要你開口問 每個人一定會幫你幫到底 很多事情主動去找老師討論 幾乎每個老師都會盡全力幫你 然後對未來的計畫跟想法 也是沒有人可以幫你plan的 都要自己想好自己去搜集資料
    還有 常常聽人家說台灣大學生寫報告都是複製貼上(不知道是真是假) 在我們學校 只要報告裡面有一個句子(或是三四個字以上)是跟網路上google得到的一模一樣 就是拿F 不管你要怎麼解釋 就是F 還會留記錄 所以學生要馬就quote那一個句子 要馬就write in your own words.
  • Yu-Chen
  • 以我的看法是台灣教授把學生寵壞了!但這不全然怪教授,與大環境因素也有關。美國在大學教育品質的把關嚴格,教授的授課要求也較高,導致大多數留美的學生都認為在美國教育下受益良多。反觀台灣的教授,要屈居於學生上課的感受,以學生為本,開課不敢當太多,考是不敢考太難,作業品質不敢要求太高,而學生們竟也變本加厲,不尊重所選之課,不尊重課堂教授,課堂用餐、遲到、翹課比比皆是,在這樣的環境中,不僅教授授課抱怨學生程度、態度不佳,學生也難從教授身上習得寶貴的經驗與新知,更別說在台灣呆版的考試制度下,可以讓學生懂得如何獨立思考及解決問題等。
    不過我相信不管在何種體制下,最優秀的學生都不會受到太多的影響,他們學習心強,環境不管如何都會認真以對,畢竟還是態度決定了高度。我也認識很多台灣培養的優秀學生,他們的能力比起有著名校光環的學生,是有過之而無不及阿!
  • twghome
  • 感謝這篇文章拋磚引玉,在回應中看見這麼多的寶貴feedback。
    謝謝每一位回應的讀者!
  • 您的暱稱 ...
  • 寫的很好,但美國跟台灣在社會結構,福利,薪資,獎金差距甚多的情況下,只能說作者並不通盤了解,而只是以個人情緖化之言論來批評台灣學生,與教育制度,政策的執行需考慮整個國家社會的負荷,不能以美國之國家政策來批評台灣,有失公平,在者教師並非人人都認為學生學習追不上是學生本身問題,也是有認真教授的大學教授,學的精本來就比學的廣來的重要,個人見解不同,非筆戰,只是覺得有失公平
  • 訪客
  • 「國情不同」真是個好藉口,那些老是跑在後頭追的人特別愛用。
  • 訪客
  • 前幾天上台大副校長湯明哲的課,上課提及差不多的論調
    最後我問她為什麼台灣第一流的學生要被迫接受世界第二流的教育方式?
    她告訴我資源沒有足夠資源,他一點辦法也沒有。

    非常非常令人失望的答案。

    如果上位者只能以這種思維侃侃而談台灣學生如何如何
    卻告訴你沒有資源沒辦法做出重大的變革,我認為非常不公平。
    我認為全台大學生應該要對台灣大學提出法律訴訟,
    為什麼給優秀高中生第一學府的承諾卻只願意給二流教育方式?
    為什麼沒有充分說明台大只是二流教育機構而斷送優秀高中生前往國外頂尖大學就讀的機會?
    在調侃台灣學生填鴨背誦式教育時為什麼高等教育上位者沒有能力做出變革?
    如果在台灣大學主政者沒有能力做出改革,那麼到底是年輕學子沒有進取心還是主政者便宜用事?
    聽聞這番言論之後,更確定往後要前往國外發展的決心。
  • irenelovestar
  • 版主您好,
    感謝您分享 Cool 所撰寫的這篇文章
    裡面有許多的論點真的非常明確地點出學習與教育上的問題
    我想轉貼到我的 FB 上去
    也會註明文章的確切來源與出處!

    謝謝!!
  • 吳峰智
  • 版主真的寫到台灣大學的現況
    不過台灣學生的學習問題很多還是要歸咎於---環境
    教育體制的問題、社會環境的問題...等等
    當然這些外在因素養成的壞習慣很不好
    尤其是獨立思考的能力奇差無比(我也是...真可憐..)
    但是從小到大所培養的思考方式就是如此
    填鴨式教育把小孩子改造成考試機器...
    不過謝謝版大的文章 讓我又上了一課^^
  • 哈哈大笑的路人
  • 看到樓上寫一或二流的法律訴訟, 我笑了...光證明甚麼是一流, 可能就要寫厚厚一本訴狀...
    台灣人的特色:
    1. 習慣靠家裡/靠老師/靠學校/靠主管/靠老闆/靠公司...
    2. 不習慣靠自己
    3. 沒法律常識也不想看法條
    4. 沒勇氣做自己, 沒用的學歷很可怕, 但台灣人受儒家士大夫觀念影響深, 以為讀書可以賺錢的邏輯, 已經根深蒂固
    5. 不強調誠實在教育上的重要
    6. 不強調藝術對獨立思考與創造力的幫助

    個人覺得人生有兩個字"態度"最重要, 想做, 就會有要做好的態度, 會積極蒐集資料, 用心認真解決問題, 先從自己開始做起...

    想要成功, 就要當怪胎, 國父孫先生能夠革命10次還不氣餒, 這確實是我們值得學習最好人生態度, 終於自己理念理想的怪胎, 只要這些想法是利他的, 終究會獲得很多追隨者, 所以千萬別人云亦云啊...



  • 芙
  • 這篇文章 真的寫得太好了!! 句句血淚 也句句屬實!!

    " 不管你考幾分,期末成績就是按你的相對排名來決定。
    只要別人比你更用功,成績更高,
    你的排名就會被擠下去,課業成績也就不會高。 "

    這些都是真的!! 其中沒寫到的 美國各大系所 都有針對學生的學習
    每個學期做篩選 那可不是像台灣的二一制這麼寬鬆
    而是針對該系所的學生 應該要有的"總課業成績" 來做篩選
    沒到標準兩次 那可就被退學處理了

    再加上 期末的成績向來都是以"排名"計
    才不管你的考試分數 是否及格
    競爭的程度 真得遠遠高過TW的大學~

    在國外求學的那個階段 最讓我印象深刻的是
    大家都知道為了什麼而學
    研究所的同學之中 絕大多數的同學 都是工作後才來念研究所
    很明白的知道為什麼而選擇再度學習
    也很清楚想在 研究所之中 獲得什麼而離開
    光是這樣的態度 就真的相差好多
  • 老師
  • 我過去在台灣教書,現在在美國教書,心中最大的感觸就是,台灣有許多不知感恩的人。他們不知道國家為人民做了多少事情,擔了多少責任。我年薪超過十萬美金,(台幣三百萬),省吃儉用,在美國卻只能勉強過日子罷了。車,開了十五年,沒有錢換,三餐自己下廚,因為外食太貴,負擔擔不起。房子壞了,自己修補,因為工人太貴,請不起••••••• 錢,都繳稅(所得稅,州稅,房屋稅,汽車稅,餐飲稅,買賣稅•••••),繳保險,(房屋險,汽車險,健康險,老人險••••••)真的族繁不及備載。 每次聽到有人抱怨政府,真的覺得他們過得太幸福,不知別的國家的人,怎麼過日子吧!唉!
  • to 老師
  • 在富裕的先進國家中,美國可以說是個非常右派,極不顧人民基本生活保障的國。與其說台灣國家為人民做很多,不如說美國為人民做太少。 你可以跟歐洲,日本比,尤其歐洲,那才叫為人民做很多 。不說歐洲。光隔壁的加拿大的社會福利就比美國好,想法也沒那麼右派。
  • 哈哈路人
  • 我善心浪費我的時間解釋一下,受版主熱血感動…
    靠有兩個意思,除了倚靠,還有台語的抱怨…因為比動腦想辦法動手改革容易,處處倚靠別人甚至政府,不過就是給別人貪污和生殺自己的機會…
    誠實在社會價值非常重要,每個人都老實社會才有肯實幹的多數人,我們的社會是從家長老師都習慣說謊違法,扯到政府不過是大環境之一,台大學生的問題不在聰明才智,而在品德,沒品的人有何資格說上流和國家棟樑?光是腳踏車停放這種生活細節都做不好,台灣人少有注重細節,魯迅的差不多先生早罵過,我也差不多隨便說說,藝術是人類高貴的情操,真正愛愛美的人很難做奸犯科做壞事,因為貪婪的嘴臉很醜,變階下囚很醜,和別人做一樣的報告甚至抄襲很醜,沒創意嘛!這就是國外許多美麗的公共建設之源,沒貪污,大家不貪小便宜,這社會就會開始變美變強…
    台大生校內外亂停腳踏車就是貪小便宜圖方便的二流行為,學生貪小便宜,出社會難保不貪大便宜,陳前總統是殷鑑,我舅舅是台大前身日本帝大法律系的,也是違法爭產,所以司法官之前的亂象新聞早見怪不怪,從自己做起,怪別人比較簡單,但讓自己不動腦不動手成愛抱怨的廢物,是對不起自己…
  • iviphsu
  • 現在臺灣很多人都是為唸書而念書
    畢業後找工作又找不到
    建議現在上大學時就可以先去打工會比較好
  • icbruce
  • 謝謝你的文章,讓我這個碩士生清醒了。
  • 王啟華
  • 讓台灣一糞校倒下吧
  • 中
  • 首先,台灣大學錄取率在前人的政策下,錄取率絕高。

    其次,有位女教授上課時曾說,她本來想當掉很多人,但今天作計程車時司機告訴她兒子因為二一而自殺;剛好我也有位舊識在大一因二一而自殺,爾後學校的退學門檻提高。

    美國教育在於培育頂尖人才統治世界,台灣在於高等教育普及,而人生的頂尖不外乎拿張綠卡,這看看身邊過得好的親朋就知道。以台美教育作對比可謂以虫蟻之小貪巨象之雄,好高騖遠。

    台灣學生重分數不為別的,上有所好下必甚焉而已。
    台灣學生在美國也存在像原po那般令美國人自嘆不如的認真學生
    就如台灣教授也感嘆大陸學生比台灣學生認真那樣
    說到底是窮人自覺

    總結來說,美國名校一來要鉅額學費,二來要極端優秀成績才可踏入,得來不易自然珍惜。反之,台灣要鉅額補助的事業九成九是敗家事業,然而將學費漲至美國標準的結果在台灣不消提是不成事的了。

    老實說,這篇文章的觀點稍嫌過時,現在台灣大學生二類組研究所畢業,回家鄉現代化務農搞出一番好事業的何嘗沒有,大學教育影響所有台灣人的程度不見得大過10%


  • trilucky
  • 其實
    台灣人喜歡讀哈佛
    實在是成績不行
    只好就去讀南加大了
    反正都是沾洋墨水,沒差
    差在讀哈佛的人,比較可能當總統
  • Kevin
  • 謝謝你的提醒
  • 陳柏甫
  • 很棒的一篇文章,大家要耐心讀完。
  • Shaform
  • 但是寫作業寫到凌晨這種事真的是對的嗎?
    無論如何,這應該不是所有人的生活方式。

    據稱美國人不會大家都去唸大學 ( ref. http://meinews.cc/nthunews/232
    可是在台灣好像有似乎不念就不行的風氣。(當然原文的學費顯然也是原因之一)

    所以就會想,或許這裡的大學必須迎合「所有人」的生活方式,
    就是造成不同的理由。
  • 訪客
  • 『癥狀包括:
    不知道自己要念什麼。
    凡事喜歡別人給答案,給範本,給好既定的路。
    不論是研究所考試板,研究所板,留學板等等,
    總是有學生只期待答案,不願意思考。
    碰到問題,想到的是直接發問,卻不肯自己試著找答案。
    可能答案就在精華區裡,卻懶得找。』

    大學生會有這些問題
    或許要回頭檢討,高中以下的教育方式是不是有問題?
    社會大眾的觀念是不是有問題,萬般皆下品、唯有讀書高?
    ﹝↑ 這些東西網路上很多人在討論了,我就不再多說﹞

    不過還是感謝板主提供這方面的資訊
    讓大家知道,別人是以什麼方式、想法讀大學
    也好改進自己的缺失

  • Rosy
  • 雖然是幾年前的文章 但是到現在都還是很受用
    感謝版主 收穫很多! 這也給要在美國申請研究所的我一個震撼
    謝謝
  • Claire
  • 過兩天正好有個英文會話的主題跟教育有關
    逛網頁逛到您這來

    我覺得您說的很棒,
    這一切都值得我好好反省,
    我現在是大二的學生,
    看了您的文章,
    真的覺得學到了很多,
    想跟您說謝謝:D

    希望我以這篇文章作為警惕,
    更加努力^^
  • 劉尚鑫
  • 講的實在是太好了,讓我了解到自己真的是不夠努力,美國真不愧為大國阿!!不過台灣也不差,就是學生比較懶散、比較被動,希望我不要在大學4年白白浪費了人生的時光,謝謝你的PO文
  • Pin-Chun Sung
  • 人仍然要面對現實,謝謝大大的分享。畢業後準備進社會的空窗期,才體會到工作、學歷、學習態度、人生時間的衡量是什麼。
  • 訪客
  • 那怎麼美國現在也有一堆大學生找不到工作,而哈佛生之前還做弊呢

  • AllenChen
  • 您好,想徵求您的同意分享此文章到小弟的FB,會註明文章出處與您強調的文章撰寫者為cool學長。

    小弟的Blog網址如下,也給您留作參照,感謝!!
    http://allen-study.blogspot.tw
  • OK的,請用!^^

    twghome replied in 2013/02/19 22:33

  • 軸
  • 我可以印下來自己看嗎?我覺得很振奮人心!讓我的思考迴路終於有些重新運轉的跡象。
  • 當然,請用!

    twghome replied in 2013/03/02 07:37

  • Lin Wang Chen
  • 可以藉分享嗎??
  • 請用!因為我也是轉錄,非原文作者,請特別註明撰寫者是一位叫Cool的南加大學長喔!^^

    twghome replied in 2013/03/09 22:19

  • cattycatty0329
  • 謝謝~~去黑特已經找不到這篇了,想分享謝謝~
  • 瓜瓜
  • 給10樓的高三生:

    我想您今年已經上大學了吧?不知道您是否能看到我的這篇留言呢?
    我很欣賞您喜歡追求知識,知識就是力量,我相信您知道這句話的。
    知識就是知識,沒有甚麼有用的無用的、熱門的冷門的差別,你永遠不知道知識
    甚麼時候會用的上。罵您嘲笑您禁止您的人,是他們眼界太小,無法看見世界之大。追求的知識對成績沒有幫助,成績是甚麼?能吃嗎?敝人我不慚的說我是國立大學畢業,但我在職場上的經驗是,不差的學歷得到的正面回饋是"這個人的資質不差"的肯定與"我的能力應該不差"的自信而已。
    課本上的知識不被長輩認可,不認可也仍舊是知識,真理不用人認可還是真理。
    學習不是為了成績,是為了自己,為了自己的人生。不學習,難道要一直原地踏步嗎?我目前的工作和我大學所學完全沒有關係,我也很訝異因緣際會從事此一工作,但我不會說:"我不是學這個的,我不要做!"我會去學習和工作相關的知識。
    知識是有價值的,有價值的事物會讓人感到喜悅,離開學校後仍要繼續學習。不用害怕別人會問:"讀這個要幹嘛?",喜歡讀的書就去讀,想讀就去讀,大腦有新的東西進來最重要。我的朋友對氣象有興趣,當然他讀書的時候完全沒讀過氣象學,他跑去找了幾本氣象學的教科書,我從來不覺得幹嘛要讀那個反而覺得很有趣。我不是學歷史的,但是看了日本的戰國歷史劇,上網查了一些資料,對日本戰國歷史竟也略知一二了,偶然間能和表弟聊戰國的話題。我也不是學物理的,今天我去書局找手工藝的書,偶然看到一本"物理之書",覺得編得很有條理很棒,這也是因為我從中得到知識的喜悅。如果旁人看到我在看一本工作上、生活上完全用不到的物理書籍,大概會問"看這個幹嘛?",我會說:"很有趣啊!",因為我想看,我想知道。

    這一切不見得有正確答案,要靠自己用心去找尋。
  • Private Comment
  • 糞青
  • 這就是台灣教育制度努力做罐頭得最終結果~!
    導致現在的小孩子已經習慣聽命於師長與父母
    至於自身的價值以及未來的展望他們想都沒想過
    只知道好好的讀書好好的補習
    考一間符合社會期望的大學從是一份人人稱羨的工作
    以致於其他生活功能及與人相處時的應對進退與其成就不成正比
    最後就演變成了盲目追求社會期望跟消極自我放棄的惡性循環兩極化
    崩世代的未來確令人擔憂阿~!
  • 浪天涯
  • 說的真好,可是,恕我直言,大部份的臺灣人,都用一樣的期待,卻等待不一樣的結果,最後換得了什麼都是抱怨一堆!

    政府努力改進缺失,卻被政客打趴,家長蹂躪,造成全民不買單,臺灣要進步了,需要更多正面,而不能再喊拆政府。

  • 冰松
  • 平均來說,台灣學生用功程度不及美國學生,這得從我們的基層教育談起。
    國中升高中考基測,高中升大學考學測(or指考),這六年大概是最關鍵的時段,是台灣學生最努力用功的階段。上了大學後壓力從此釋放,課本丟旁邊,除非考試將臨否則很難再度拾起。我們的教育模式充滿填鴨的元素,學生缺乏獨立思考的能力,不知道自己要什麼,究竟喜歡甚麼,幾乎只是跟著「大家」的腳步走。這樣的模式類似「正立的金字塔」,頂尖的人,真的很少。反觀國外高等教育卻呈現「反向金字塔」,學生隨著時間越往上爬越知道自己想要的是什麼,所以傑出的成功人士理所當然很多。
    其實好像還有很多層面可以探討,不過謝謝你的這篇文章,至少給了我們一個反思的機會。
  • 雪莉
  • 謝謝分享

    我在台灣中字輩大學念完大一
    現在在澳洲一間排名靠前的大學念書中

    完全同意樓主的point
    確實
    當地人打工賺學費的人不少

    不見得比台灣人腦子好
    但非常認真 且 對人生有想法

    謝謝您的分享 !
  • lion
  • 說得真是直入我心 有人等到大四才發現自己很茫然,因為不知道往哪找工作。
    這完全就是我的寫照 但人生又不能重來 後來發現已太慢 現在研一才發現興趣非所讀
    可已經半隻腳入池塘了 現在有點茫然了 到底研究所是否繼續但是家人說一定要讀
  • e r
  • 讀完作者的文章感覺很棒,有些想法想分享於作者。
    台灣大部人因為從小教育關西所以不善於獨立思考,我在澳洲小學待過一學期,真的體驗到他們鼓勵孩子閱讀、思考、發問、發言,我們一路讀到大學才發現我們真的不知道要什麼所以又引發我們為什麼要讀大學,其實很多人真的不是那麼愛讀迫於社會(就業市場)、父母才選擇讀到大學,所以真的不是我們不想認真而是我們不知道要用在哪裡,與其怪罪年輕人不認真不如鼓勵多學習獨立思考,每個人適合的方向方法都不同。
    我到澳洲待過一段時間碰過很多國家的人真的感覺台灣人跟澳洲人比一點都輸人但是欠缺方向,我們不知道到底我們自己(包括國家社會)要得是什麼。
    還有台灣真的不小,我們除了土地外人口比起來跟澳洲差不多,所以請不要再說台灣小我們缺的是讓別人看見(認識)我們。
  • 陳衍翰
  • GOGOGO
    大一常翹課真是汗顏阿
  • Bei
  • 可是來到台灣念書的美國人全都變了樣
  • 簡煜翔
  • 您好,我覺得您的文章相當有意義,希望可以借分享,希望您能夠同意,感恩。
  • Private Comment
  • 張家榜
  • 我覺得您的文章寫得很好 但是都看到一些比較像比較台灣大學跟外國大學的討論
    可是到底為甚麼台灣學生都要選南加大留學 到底是為甚麼呢??
  • Yhiluen Yang
  • 有一點我希望能夠更正

    是老師要求格式字數等等

    只要格式不符 字數不對 那就不予評分...不是我們問老師 而是一開始老師就明定方



    就是只能朝那個方向寫 方向不對分數就低 就等重修 你跟他蘆也蘆不過他


    還有莫名奇妙的選修畢業門檻要求

    導致我們想選的東西不能選

    導致真正未來用得到的東西我們不能選太多

    為了一堆人文素養 還有自然 藝術文化等等 根本不實用或一些人不感

    興趣的東西放棄選修其他有興趣或實用的課

  • 大貓
  • 其實我覺得台灣的學生大部分都不知道自己要做甚麼,所以做任何事都沒熱情
    我覺得可以看看這本書台灣第一個世界級的頂尖名廚江振誠淡水商工餐飲科畢業
    博客來書名初心http://www.books.com.tw/products/0010583884
  • 訪客
  • 其實我以前念X大時也每天寫作業到凌晨,大部分同學每天都要念四個小時左右的書,所以其實台灣優秀的學生其實很多也很用功,就算是天才型的同學也要很用功才能達到世界頂尖水準,不過我真的認為這種拼法很不健康,因為很多知識是需要時間跟經驗去消化的。
    另外我現在在國外念書,覺得台灣教育的問題其實不完全是學生或教授, 很大一部分真的跟國家投入的資源有關,有多少錢才能做多少事,當然也要配合好的政策。其實台清交大學部的學生很多出國以後成績表現非常亮眼,但為何自己國家碩士以上的學術競爭力不夠?我覺得這是我們要想辦法短期內改進的。
  • 訪客
  • 這篇文章講的問題其實誰不知道?
    上位者誰不想改變?
    有些事情只有自己到了那個位子才知道困難吧
  • Kumiko
  • 的確啊
    美國大學態度就是不一樣
    不過跟USC沒有什麼關係吧?
    好像完全沒提到為什麼要選USC
    因為解釋的跟所有加州的大學很像啊
    我們都是這麼的努力 不是USC一個這樣
    其他加州比 USC排名更好 或更差的公立UC大學
    也都是競爭這麼激烈 也都是圖書館大家待到2-3點才慢慢走回家~
    恩 除了對標題提到USC有點不解之外
    完全同意作者的opinion ~
  • Jenny Kam
  • 我這年齡念啥學店都沒關係,因為有個好爸爸才重要好嗎?好爸爸可以替你花錢買學店,好爸爸可以替你娶妻生子拿錢給你躺著幹?念學店才代表你有個好爸爸的意思~懂不懂!
  • Thomas

  • University of Southern California (南加大)( 2014 US News Report 全美綜合排名 24),是少數全美前30名大學對於台灣學生比較容易申請的學校之一,原因當然不是單一因素, 研究所的某些科系在國際學生TOEFL的要求方面,IBT 85分可獲得入學許可--------------------------------


  • 若有所思
  • 其實,這篇文章說的很多地方是事實,但有些地方也有失偏頗,不管是否為名校,都有認真的老師和認真的學生,這和素質高低無關。

    在下念過美國的研究所,念過國內普通的大學,和頂尖的大學,我依然是我,並不因我進了甚麼樣的學校而改變。 我認為每個人只要知道自己想要的是甚麼,努力邁進即可,有人想要文憑,有人想要學習,假設兩人最終都得到自己想要的,也都是合法的手段和過程,這也是一種平凡的成功。
  • Ningxin Wang
  • 在FB上看到認識的一個臺灣同學share了這篇文章,看完之後很有感觸,很多道理大陸和臺灣是共通的。我現在也在美國念研究所,雖然我只是念碩班,不是博班,但是課業的壓力也並不小,剛剛過去一個quarter所學進去的知識,可能比在國內的時候一學年還是學的紮實,更重要地是改變了以往懶散的態度(雖然也還是勤奮不到哪裡去ORZ。。。)的確很多時候累得超過自己對自己的預期,可是也還是堅持下來了。No pressure, no growth,這句話很對。
  • 李建宏
  • 很同意原PO所說的
    我也是都到大四了才認真思考什麼是學習
    是考前拼命念到A+就是叫學習?
    還是真的有興趣而且真的會應用才是

    最近認識了一個UC Berkeley的business administration學生
    他都已經28歲了還不放棄學習
    和我一同在寫程式
    同時已經是個粉絲液超過10萬人的旅遊網創辦人

    我發現我跟他的不同在於
    他做每件事情都非常清楚她為什麼要這麼做
    不盲目追求 也不想去給企業壓榨(不然他在美國好像做parttime時薪就有$27)

    我很後悔我大四才清醒
    但辛辛苦苦讀了那麼多書才考上台大
    多少會有點不甘心想把過去沒玩到的東西都玩一玩

    一進大學腦袋就能非常清醒的人
    一定是非比尋常的人物
  • 訪客
  • 身為留學生,真是在同意不過了。
    No pain, no gain.
    不出國留學,會體驗到這些嗎?
    跟現在的大學生說,他們也不會理解,無法感觸呀!(哎...)
    台灣確實很小,但小國也可以很偉大。只要國民夠強。
    大家加油!
  • Private Comment
  • 訪客
  • 回應這位網友
    『寫的很好,但美國跟台灣在社會結構,福利,薪資,獎金差距甚多的情況下,只能說作者並不通盤了解,而只是以個人情緖化之言論來批評台灣學生,與教育制度,政策的執行需考慮整個國家社會的負荷,不能以美國之國家政策來批評台灣,有失公平,在者教師並非人人都認為學生學習追不上是學生本身問題,也是有認真教授的大學教授,學的精本來就比學的廣來的重要,個人見解不同,非筆戰,只是覺得有失公平』

    我認為努力程度才是這篇文章探討的重點,而這應該跟國情關係不大,我在大學研究室當助理,有深刻體會,看過那麼多學生一屆一屆比下來,真的落差很大,舉個例子,以前教授安排報告時間,該甚麼時候報一定準備好,現在我們必須規定沒有按時報告需要懲罰,因為拖沓成為常態,甚至理所當然 "我看不完講不好還是要重報阿,所以下次再報就好了" 這是一位學妹報告當天開天窗被我們責備時的原話,而她已經是累犯並被我們警告多次,還會"求"她來找我們討論,值得一提,這不是個案,而是如此作為的學生比例快過半了

    每到學期中和末,就會接到三四通其他教授打來催繳作業的電話,甚是有出席率不足來問原因,我們需要轉達催繳煩不勝煩,你問為什麼不當掉? 我也想知道教授為何不當人,很無奈

    說到考試,不到前兩三天不會看到學生出現唸書,考完以後教授和TA改考卷長可以聽到一班十多人的班級沒有及格人數不到3人甚至根本沒有,我們說"那就全班擋掉哇" TA回"當掉過半教授就要寫報告了" -----在台灣,學生沒有好成績是教授的責任

    研究所畢業,從我自己就學生涯到現在,至少看過不下10人是我們認為沒有好好實驗,行為脫序,誇張的兩年下來沒出現過幾次,但最後還是畢業了,印象最深刻得是一次,是學生連教授改完的論文都不去拿,meeting花了1小時演話劇,5分鐘講paper內容,口試被他的委員拒絕簽字,但三周後教授還是放人了,更別說兩年甚麼成果都沒有,最後教授幫學生換題目隨隨便便畢業的多不勝數,為什麼教授這麼寵學生? " 如果不能畢業的人太多,名聲不好,以後會收不到學生" 許多人如是說

    當然也有每天念書作報告壓力大到哭說不懂為什麼同學可以看起來很有優哉的學生,或是兩周以前就說要複習考試內容的,真的很少,少到我可以直接舉出是誰,我不知道這位網友說"並不通盤了解"要到甚麼程度,這是我至少在3所國立大學1所私立大學看到的常態,你呢?
  • 訪客
  • 我也在美國讀書
    我不知道你在台灣讀什麼學校
    但我可以說 我讀台大 台大有不用功的學生
    但也有跟美國一樣用功的學生 每天都讀書 下課就把作業做完的人 所在多有 絕對不少
    至於美國 不用功的學生 也一樣所在多有
    你這樣一竿子打翻一條船 我實在無法茍同

    然後美國因為當太多人被學校關心的老師 我就遇到兩個以上
    我當ta 學生一樣要三催四請 deadline說好還要來求情
    美國沒有這麼好 好嗎?
  • sleepcutie
  • 我十多年前在 New York University 念碩士, 目前在南部某頂尖大學唸博班
    如果要說學生用不用功, 比起來我在美國看到的學生的確是用功一些,
    我在 NYU 時的確不敢也捨不得翹課,
    但是有一個很大的原因在於
    老師授課的品質真的和台灣很不一樣
    NYU 的老師對課程品質和教學活動的規劃明顯比目前我念的"頂尖大學"高明太多了
    讓我花一堂課兩百美元冒著大雪去上課也心甘情願.....
  • 水母
  • 您好,在FB上看到這篇文章覺得很棒,未來也有出國的打算,這篇文讓我有更多思考的空間,可以借轉這篇文章到各板上嗎?當然一定會著名出處及作者。
  • 請用。另外,這是一位叫Cool的學長寫的,
    我並非原作者(我在文章一開始就有標示清楚噢)

    我相信人們願意花時間把自己的想法與經驗化為文字,動機就是單純想要與他人分享。
    順手附上一下來源與作者,應該不會有太大問題。

    Best regards.

    twghome replied in 2014/02/14 21:46

  • 老留學生
  • 我來美國已經十七年了,頭三年念語文班跟研究所,開始工作到現在也十四個年頭了,期間也曾經回大學去拿課,學習新的技術,關於cool發表的貼文,我完全認同,我這裡只是補充幾點:
    首先,很多台灣(大陸來的留學生也是一樣)來的留學生,仍不改原來在本國念大學混文憑的心態,修課只想過關,所以抄作業,考試作弊仍時有耳聞,雖然終究可以拿到文憑,但卻沒有學到什麼,實在枉費了可以在美國大學學到新知識的機會。
    更重要的是,我覺得,台灣來的留學生,過於專注課業,而忘了同時領略美國不同的生活習慣,不同的思想文化,我建議既然來了美國,就應該各方面廣泛地接觸美國不同的層層面面,才不枉此行。當然,課業的壓力,讓留學生沒有多少課餘時間,但是美國允許外國學生在修完兩個學期課之後,可以一個學期完全不用修課,大家可以妥善利用這點,那幾個月暫時離開學校,去外面打打工,做做背包客到處去旅行。很多留學生都有個心態,想早點念完書,拿到文憑,就可以省些生活費,但是我覺得寧可少拿一些課,晚點取得學位,撥些時間去打工,有了收入,自然就可以在美國待久一些,就可以利用這些時間旅行,到處觀察美國不同的風土民情,而且打工時也可以接觸各種不同的人,更可以開拓自己的視野。
    再者,我看到很多我以前的同學,一畢業之後就匆匆回去台灣,其實畢業之後,外國留學生是可以合法在美國工作一年的,在美國工作,可以體會到不同的企業文化,這都是用錢也買不到,非常寶貴的經驗。
    總之,我覺得,來美國留學,要有一種心態,來學東西,不要僅局限在課本上的知識,美國大學有提供很多網上學位,就算在台灣,只要付了錢也可以取得,何必遠渡重洋來美國?既然花了錢,花了時間,來了這裡,當然就是要在這個國家學習很多課堂上學不到的事物啊!
  • KunLung Hsieh
  • 感謝你 藉由你的文章 我看到了cool的這一篇文章
  • 訪客
  • 因為南加大只要有錢就可以唸 回應標題
  • 訪客
  • 感謝你 藉由你的文章 我看到了cool的這一篇文章
  • 路人甲
  • 沒注意到這篇有點久遠

    不過確實台灣...痾不,應該說整個亞洲的教育都有點微妙
    太過強調國高中的教育...的成績

    雖然都是名校
    可是西方跟亞洲的感覺就是不太一樣... (雖然只是看過很多文章後的感覺ˊ_>ˋ
    過份注重表面 而沒有去思考自己真正要做的什麼

    個人現在碩一了可是我真的搞不懂自己到底是為什麼來念書...
    真的有心想學東西其實很多事情都可以自己來

    最大的差異大概就在於學校可以提供一些常人難以獲取的資源、設備
    以及跟目標有關的一些資訊&門路,簡單來說就是「資源」

    文章中也有提到,台灣大多人都在揮霍教育資源
    我覺得最大問題就在於沒有「目標」
    被填鴨式教育的不會思考,總是在等著周圍餵食一個方向、框架
    然後再像一個工人一樣依照設計圖去完成這個標準解
    不用去想著該怎麼做、如何做、可不可能更好?
    被問到時也只會呆愣呆愣的回說:「又沒有叫我做」、「等我去問問如何」

    台灣從來沒有在教導、引導孩子去了解自己
    很多人連自己到底想要什麼都搞不清楚
    包括我自己... 唉ˊ_>ˋ

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